[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	السلام عليكم و رحمة الله اولا شكرا جزيلا لاخي نسر على طرحه هذا الموضوع و تحريه الحلال و الحرام و الاهم على خوفه على اخوانه من الوقوع في الربا و قد قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ} [البقرة: 278، 279]. و قال رسوله الكريم " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم، أشد من ست وثلاثين زنية." رواه الإمام أحمد . ثانيا انا لست بعالم و لا حتى بطالب علم و لكن بحثت قليلا في الموضوع و بالتالي اتمنى ان لا يأخذ اي اخ بكلامي قبل ان يبحث بنفسه و يستفتي اهل العلم فهم الاعلم بهذا الامر بالنسبة لموضوع النقاش و هو هل الرافعة تعتبر قرض جر نفعا , فهذا جانب من نقاشي مع احد الاخوة و انا اعلم انك ذكرت هذه النقطة في بداية الموضوع و لكن اتمنى ان توضحها اكثر ( اما بالنسبة للقاعدة الفقهية المعروفة وهي كل قرض جر نفع فهو ربا دعني اوضح لك بمثال اخي الكريم انت معك مبلغ 100 الف دولار ذهبت لاحد شركات الوساطة و قمت بايداع المبلغ و لم تستخدم رافعة ( اي انك تتاجر الان ب 100 الف دولار فقط وهو ما يساوي عقد واحد ستاندرد ) و دخلت صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد وهو في هذه الحالة 3 نقاط اي ما يساوي 30 دولار هذا المبلغ ( 30 دولار ) الذي اخذته الشركة حلال ام حرام ؟ حلال طبعا لانه الاجر الذي تاخذه الشركة نظير قيامها بعملية الوساطة بينك وبين الشخص الاخر الذي ستتم معه عملية التجارة ( لا يوجد خلاف حتى الان ) حالة اخرى انا لدي مبلغ الف دولار فقط . ذهبت الى شركة الوساطة قمت بايداع المبلغ و استخدمت رافعة لاتمكن من المتاجرة بمبلغ 000 100 دولار . دخلت ايضا صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد و هو 3 نقاط اي 30 دولار هذا المبلغ الذي اخذته شركة الوساطة ( 30 دولار ) هل هو بسبب الوساطة التي قامت بها بيني و بين العميل الاخر ام بسبب القرض المنطق يقول انه بسب الوساطة كما حدث في الحالة الاولى اذن هنا القرض لم يجر نفعا بل عملية الوساطة بيني وبين العملاء الاخرين هي التي جرت النفع والربح على الشركة )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تم مناقشت هذا الامر بالتفصيل من قبل وانصحك بهذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
وهذا الموضوع
استفسار عن الرافعة المالية

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	ثانيا اخي هل كل قرض جر نفع فهو ربا ؟ بالرغم من وضوح النص الا ان بعض العلماء الكبار مثل الامام احمد بن حنبل فسروه بطريقة اخرى و اليك نص ما قرأت ( ـ تحريم السلف والبيع، وهذا من ذرائع الربا، الإمام أحمد بن حنبل يقول: هو أن يقرضه قرضاً ثم يبايعه عليه بيعاً يزاد عليه. مثلاً: أنا أقرضت إنساناً مائة ألف على أن أبيعه حاجة ثمنها سبع مائة ألف فبعته إياها بمليون، أو ثمنها سبعون ألفاً فبعتها بمائة ألف، وأنا أقرضته مائة ألف وسوف أستردها مائة ألف قرض حسن لكن اشترط هذا القرض أن أبيعه حاجة بمائة ألف ثمنها سبعون ألفاً

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	فالأمر واضح أن هذا سلف وبيع، ذريعة للربا، ربا خفي، يقول لك هذا قرض حسن وهذا بيع مشروع لم نفعل شيئاً، لكن هذا الذي باعك إياه لا يساوي أكثر من سبعين ألفاً ورضيت أنت بهذا السعر المرتفع مقابل أنه أقرضك مائة ألف إلى عام هذا نوع من الربا الخفي نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم. ) اللينك ( ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ظ†ط§ط¨ظ„ط³ظٹ ظ„ظ„ط¹ظ„ظˆظ… ط§ظ„ط§ط³ظ„ط§ظ…ظٹط© ) و دليل اخر على ذلك و هو ان العلماء اجازوا بيع التقسيط بالرغم من ان المشتري سيدفع مبلغا اكبر من المال اذا لم يقم بالدفع فورا و دفع على اقساط اللينك ( حكم البيع والشراء بالتقسيط - إسلام ويب - مركز الفتوى ) و يعلم الله اخي الكريم ان هدفي ليس الجدال و انما فقط الوصول الى الحق و اني ساترك هذه المجال فورا اذا علمت انه ربا و السلام عليك

انت الان اتيت بقول لواحد من كبار علماء الاسلام يشرح لك الرابا الخفي في التقسيط بالزيادة وحرمة السلف والبيع. ولا اعلم لماذا جئت بهذا القول فنحن لا نتحدث عن التقسيط بالزيادة هنا بالموضوع. عموما يجب ان تعرف ان القرض الذي يجر نفع محرم هو القرض الذي يشترط النفع فالرسول صلي الله عليه وسلم قضي بالاحسن من غير شرط عندما رد البكر بجمل خيارا رباعيا
فعن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال استسلف رسول الله صلى الله عليه وسلم بكرا فجاءته إبل من الصدقة قال أبو رافع فأمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أقضي الرجل بكره فقلت لا أجد في الإبل إلا جملا خيارا رباعيا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطه إياه فإن خيار الناس أحسنهم قضاء.

هنا تجد هذ القرض عاد علي المقرض بالنفع ولكن بدون اي شرط فكان هذا من كرم الرسول صلي الله عليه وسلم. والرجل اقرضه بدون ان يعلم انه سيرد القرض بافضل من ما اخذ فهذا حسن القضاء وهذا قرض جر نفع غير مشروط. اما الرافعة فهي قرض مشروط بمنفعتين وضحتهما سابقا.

والسلام عليكم

[النسر الذهبى]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	السلام عليكم و رحمة الله اولا شكرا جزيلا لاخي نسر على طرحه هذا الموضوع و تحريه الحلال و الحرام و الاهم على خوفه على اخوانه من الوقوع في الربا و قد قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ} [البقرة: 278، 279]. و قال رسوله الكريم " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم، أشد من ست وثلاثين زنية." رواه الإمام أحمد . ثانيا انا لست بعالم و لا حتى بطالب علم و لكن بحثت قليلا في الموضوع و بالتالي اتمنى ان لا يأخذ اي اخ بكلامي قبل ان يبحث بنفسه و يستفتي اهل العلم فهم الاعلم بهذا الامر بالنسبة لموضوع النقاش و هو هل الرافعة تعتبر قرض جر نفعا , فهذا جانب من نقاشي مع احد الاخوة و انا اعلم انك ذكرت هذه النقطة في بداية الموضوع و لكن اتمنى ان توضحها اكثر ( اما بالنسبة للقاعدة الفقهية المعروفة وهي كل قرض جر نفع فهو ربا دعني اوضح لك بمثال اخي الكريم انت معك مبلغ 100 الف دولار ذهبت لاحد شركات الوساطة و قمت بايداع المبلغ و لم تستخدم رافعة ( اي انك تتاجر الان ب 100 الف دولار فقط وهو ما يساوي عقد واحد ستاندرد ) و دخلت صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد وهو في هذه الحالة 3 نقاط اي ما يساوي 30 دولار هذا المبلغ ( 30 دولار ) الذي اخذته الشركة حلال ام حرام ؟ حلال طبعا لانه الاجر الذي تاخذه الشركة نظير قيامها بعملية الوساطة بينك وبين الشخص الاخر الذي ستتم معه عملية التجارة ( لا يوجد خلاف حتى الان ) حالة اخرى انا لدي مبلغ الف دولار فقط . ذهبت الى شركة الوساطة قمت بايداع المبلغ و استخدمت رافعة لاتمكن من المتاجرة بمبلغ 000 100 دولار . دخلت ايضا صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد و هو 3 نقاط اي 30 دولار هذا المبلغ الذي اخذته شركة الوساطة ( 30 دولار ) هل هو بسبب الوساطة التي قامت بها بيني و بين العميل الاخر ام بسبب القرض المنطق يقول انه بسب الوساطة كما حدث في الحالة الاولى اذن هنا القرض لم يجر نفعا بل عملية الوساطة بيني وبين العملاء الاخرين هي التي جرت النفع والربح على الشركة )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تم مناقشت هذا الامر بالتفصيل من قبل وانصحك بهذه المشاركة
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
وهذا الموضوع
استفسار عن الرافعة المالية

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	ثانيا اخي هل كل قرض جر نفع فهو ربا ؟ بالرغم من وضوح النص الا ان بعض العلماء الكبار مثل الامام احمد بن حنبل فسروه بطريقة اخرى و اليك نص ما قرأت ( ـ تحريم السلف والبيع، وهذا من ذرائع الربا، الإمام أحمد بن حنبل يقول: هو أن يقرضه قرضاً ثم يبايعه عليه بيعاً يزاد عليه. مثلاً: أنا أقرضت إنساناً مائة ألف على أن أبيعه حاجة ثمنها سبع مائة ألف فبعته إياها بمليون، أو ثمنها سبعون ألفاً فبعتها بمائة ألف، وأنا أقرضته مائة ألف وسوف أستردها مائة ألف قرض حسن لكن اشترط هذا القرض أن أبيعه حاجة بمائة ألف ثمنها سبعون ألفاً

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maasa

	فالأمر واضح أن هذا سلف وبيع، ذريعة للربا، ربا خفي، يقول لك هذا قرض حسن وهذا بيع مشروع لم نفعل شيئاً، لكن هذا الذي باعك إياه لا يساوي أكثر من سبعين ألفاً ورضيت أنت بهذا السعر المرتفع مقابل أنه أقرضك مائة ألف إلى عام هذا نوع من الربا الخفي نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم. ) اللينك ( ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ظ†ط§ط¨ظ„ط³ظٹ ظ„ظ„ط¹ظ„ظˆظ… ط§ظ„ط§ط³ظ„ط§ظ…ظٹط© ) و دليل اخر على ذلك و هو ان العلماء اجازوا بيع التقسيط بالرغم من ان المشتري سيدفع مبلغا اكبر من المال اذا لم يقم بالدفع فورا و دفع على اقساط اللينك ( حكم البيع والشراء بالتقسيط - إسلام ويب - مركز الفتوى ) و يعلم الله اخي الكريم ان هدفي ليس الجدال و انما فقط الوصول الى الحق و اني ساترك هذه المجال فورا اذا علمت انه ربا و السلام عليك

انت الان اتيت بقول لواحد من كبار علماء الاسلام يشرح لك الرابا الخفي في التقسيط بالزيادة وحرمة السلف والبيع. ولا اعلم لماذا جئت بهذا القول فنحن لا نتحدث عن التقسيط بالزيادة هنا بالموضوع. عموما يجب ان تعرف ان القرض الذي يجر نفع محرم هو القرض الذي يشترط النفع فالرسول صلي الله عليه وسلم قضي بالاحسن من غير شرط عندما رد البكر بجمل خيارا رباعيا
فعن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال استسلف رسول الله صلى الله عليه وسلم بكرا فجاءته إبل من الصدقة قال أبو رافع فأمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أقضي الرجل بكره فقلت لا أجد في الإبل إلا جملا خيارا رباعيا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطه إياه فإن خيار الناس أحسنهم قضاء.

هنا تجد هذ القرض عاد علي المقرض بالنفع ولكن بدون اي شرط فكان هذا من كرم الرسول صلي الله عليه وسلم. والرجل اقرضه بدون ان يعلم انه سيرد القرض بافضل من ما اخذ فهذا حسن القضاء وهذا قرض جر نفع غير مشروط. اما الرافعة فهي قرض مشروط بمنفعتين وضحتهما سابقا.

والسلام عليكم